达沃斯文字直播：全体会议 推动可持续增长.tj-summerdavos.cn 2010-09-13 13:10 北方网全体会议：推动可持续增长会议时间：12:00-13:00会议地点：梅江会展中心达沃斯厅概述：随着全球人口在未来40年间从60亿上升至90亿，可持续性将在21世纪成为社会和商业领域的必要因素。可持续性这一要素将如何使企业、行业和国家转型？北方网本次会议的嘉宾有：Hari S. Bhartia 印度工业联合会会长、吉友联有机合成化学公司执行董事；2010年新领军者年会导师之一Caio 德意志银行集团副主席；全球气候变化议程顾问James 杜克能源公司董事长、总裁及首席执行官；2010年新领军者年会导师之一；全球商业议程顾问施正荣 中国尚德电力控股董事长兼首席执行官主持人：Nik 英国BBC国际台主播Nik Gowing2010-9-13 12:06 Nik Gowing早上好！我们一定要遵守时间，因为现在要讨论的容很多，而且很多人都很想要参与到重要问题的探讨当中，那就是增长和可持续性，在过去的几年当中，世界经济论坛有关可持续性的问题以及可持续发展的问题进行了好几场的讨论，每一个人在看到未来的时候都会说我们必须要做一件事情，我们如何能够实行转型？现在看上去，我们应该实行一种整体化的方式，来看一下已经做了什么，取得什么样的成功，会面临什么样的挑战。 2010-9-13 12:16Nik Gowing我们要问一下所有的嘉宾，谈一谈面临什么样的挑战，有什么积极的一面，有什么消极的一面，以及在未来的几个月和未来的几年当中，我们发展的方向是什么？在这样的原则之下，要看一下商业模式如何进行转型，既促进可持续发展，同时可以保证商业利润以及商业成功，也就是说并不会说让可持续发展带来负面的效应。 2010-9-13 12:17Nik Gowing首先，我们给大家介绍一下各位嘉宾来自的公司和机构，首先给大家介绍一下他们所处的行业，我们请每一个人评论一下。首先是施正荣。 2010-9-13 12:17施正荣施正荣我是尚德公司董事长，我们的公司是在十年前建立的，在过去的十年当中我们取得了显著的增长。在过去的十年当中，我们累计已经提供了500兆瓦的太阳能发电，今年预计是300兆瓦，我们取得了巨大的增长。我们推动可持续发展这不但不是一种代价，反而给我们带来一种商业利润。 2010-9-13 12:17Caio Koch-Weser我们公司是提供能源服务器，大概像集装箱那么大放在建筑里面，不管是化石能还是可持续的能源，可以提高能效，把能源提供到建筑里面，使得整个居民区减少二氧化碳排放，提高能效，同时能够使得生物质能获得100%的清洁性。 2010-9-13 12:17Caio Koch-Weser我们现在又获得了很大的商业客户，比如说像加利福尼亚州，像沃尔玛、可口可乐、沃尔玛等等。 2010-9-13 12:18Hari S. BhartiaHari S.Bhartia我们在很多行业进行了投入，最大的行业就是生命科学，我们是在印度最大的生命科学机构，我们1200名员工是研发人员，我们在印度有十个地方有办事处，还有在北美。 2010-9-13 12:18Hari S.Bhartia第二个业务就是石油开采，对于石油和天然气进行开采，主要是在印度等地方； 2010-9-13 12:18Hari S.Bhartia第三个是粮食行业。我们是印度最大的食品服务公司。 2010-9-13 12:18主持人不是所有人都参加了你的导师会议，你是公司董事长已经有很多年时间，您给我们介绍一下公司。 2010-9-13 12:19James E.RogersJames E.Rogers我是杜克能源公司的董事长，我们在南美也有工厂，主要是水力发电，我们这家公司的宗旨就是希望能够领导人们生活的方式，特别是在碳排放的法案方面，在过去的几年当中面临很大的障碍，有些问题还没有得到解决，最重要的一点我们是完全进行企业的转型，重新设定自己的议程，我们现在是能效最高的煤气的工厂，我们还投资在太阳能、风能，以及所有的各种能够发电的替代能源方面，因为我们认为扩展产品的组合是至关重要的，在世界各地每一个能源都需要进一步的发展，才可以在低碳的经济当中进行运作。 2010-9-13 12:19主持人成思危先生。 2010-9-13 12:19成思危成思危我是全国人大常务副委员长，这是过去的职务，现在我已经退休了，现在我的工作之一就是要推动中国的绿色经济发展。在我自己看来，所谓绿色经济就是要替代低碳经济、循环经济、生态经济结合在一起。我所做的工作第一个就是要去提高能效、提高化石燃料的能效；第二个是推动新能源的建设；第三个是推动低碳融资，包括碳交易和碳税。 2010-9-13 12:20Nik Gowing非常感成思危。下面给大家解释一下，我们的讨论如何进行，我可以引用很多文件，但是我手头有一个全球商业协会推动可持续发展的报告，2050年很多CEO和主席都是刚才提到的那个组织的成员，这份报告当中提到我们有很大的机会用比较少的投入获得更多的产出，推动商业的机会。企业像往常一样的运作方式，使得我们获得可持续发展。 2010-9-13 12:20Nik Gowing因此，我们必须要做出彻底的变革，而且现在就要开始。在这样的框架之下，我请在座嘉宾在五分钟之给我们介绍一下你们的经验和教训，以及你们是如何才能够不断地改进自己的商业模式。首先请出施正荣先生。！ 2010-9-13 12:20施正荣我们是光伏电池行业，在目前这个行业仍然是一个受到补贴的行业，政府提供补贴，包括电价上的补贴，以期使的我们这个行业能够盈利。所以，从这个角度来说，我觉得其实世界各地越来越多的政府意识到了，推动绿色经济发展是很重要的，而且我们也知道在过去人们大量的探讨气候变化问题，比如说在哥本哈根会议上，人们会说即便哥本哈根会议上的问题并没有得到解决，可能还有其他的问题，包括环保问题。 2010-9-13 12:21施正荣但是，从我们这个行业而言，政府现在给风能、太阳能的发展提供越来越多的补贴，我们这个行业的发展要取决于政府是否能够意识到，并且认可我们的行业是一个新的经济增长行业，这样的话也就是说就绿色经济达成一个共识。 2010-9-13 12:21施正荣所以，我觉得如何获得真正的增长，如何获得真正的动因，我们正朝着一个正确的方向走，这也是为什么即便在金融行业期间，我们这个行业只是一个半季度的下滑，很快就复了，而且现在很快又出现了供不应求的状况。 2010-9-13 12:21施正荣第二点，多国企业或者说是跨国企业是怎么样的？跨国企业在这个领域做了什么？在我看来，很多跨国企业开始关注的是密切的注意，或者是观察新能源的发展，比如说太阳能，我觉得他们这么做有两个原因。第一个他们觉得这是促进未来业务发展的新型的投资，所以他们就开始对太阳能发电厂进行投资，或者风能发电厂；第二个他们也开始甚至对可再生能源的制造或者是生产，比如说太阳能像LG、三星等等所有的半导体大公司都开始朝着这个方向走。 2010-9-13 12:21施正荣因此，这其实也意味着可再生能源、太阳能和绿色经济毫无疑问已经成为很多跨国公司关注的焦点。 2010-9-13 12:22施正荣第三点，请大家看一下作为我们这家企业，我们做了什么？我们主要提供的是太阳能光伏电池，刚才我也提到了。我们的目的是希望能够提供可再生能源的解决方案。同时，我们也认识到，我们也做另外三种事情： 2010-9-13 12:22施正荣第一，我们花了大量的精力教育政府以及公众，目的是希望告诉他们推动绿色的生活方式是很重要的，也是紧迫的。因为，我们从个人的角度也认识到，比如说在中国，中国人的生活取得了很大的改善，但同时我们也看到浪费的现象也越来越严重了。一个良好的生活方式并不意味着浪费的发生，所以我觉得中国必须要改变自己生活的方式，可能真的需要改变自己的生活方式，转型为绿色的生活。 2010-9-13 12:22施正荣三十年前、二十年前的生活方式其实是很低碳的，而且我也不断地说，在中国我们有五千年的文明史，我们古代的祖先四千八百年以来他们的生活方式是可持续的，所以我们必须要改变现在的生活方式。 2010-9-13 12:22施正荣第二，我们要改变自己的行为，很多公司可能只是关注盈利，即便是对于自己核心产品的研发而言，他们也是关注盈利。他们可能相比而言不太关注环境、排放等问题。因此，我们出现一个新的词语叫“清洁生产”，所谓清洁生产就是要减少排放，重新使用。在设计阶段尽可能减少化学品能源以及其他类型原材料的应用。因此，即便在生产的时候我们出现了污染，我们也可以重新的循环再次使用，这是一个积极的方向，因为一面我们要保护环境减少资源的使用；另一方面，可以给公司带来利润。 2010-9-13 12:22施正荣所以，我觉得这并不是相互矛盾的。 2010-9-13 12:23施正荣第三，作为一家公司我们应该以一种可持续的方式思考，我们应该有一种更加精确和全面的解决方案，因为如果我们只是有一些临时性的思考，想要找到一些权宜之计，那么未来的问题还是没有办法解决。 2010-9-13 12:23施正荣所以，我觉得现在每一个人都应该找到一种全面的方式来长期解决问题。作为一个企业家，我一直秉持的一个理念，或者说在十年前成为企业家以来我所学到的一点就是，作为一家企业，总是应该解决社会的问题、一个国家的问题、未来的问题、人类的问题，！ 2010-9-13 12:23Nik Gowing下面来谈谈印度的经验，您觉得可持续发展的要求，如何改变了你们的公司运营，以及印度在这方面的进展如何？ 2010-9-13 12:24Hari S.Bhartia在这里主要想谈亮点经验，首先我们的历史可以追溯到25年前，当时在我们集团旗下第一家集团得以成立，当时我们第一家公司主要是化工公司，生产化工产品的，在80年代初，我们的石化原材料非常短缺，当时印度是甘蔗的产国，我们那时候创建了一个心的商业模式，也就是说，我们用甘蔗副产品生产一系列化工产品。然后，我们用不同的工艺去替代石化原料，直到今天我们仍然在做这方面的生产。 2010-9-13 12:24Hari S.Bhartia25年前我们是一家很小的工厂，今天我们的工厂就要大得多，而且我们有大量的研发，我们也在生产绿色乙醇，同时我们生产了很多增值的产品，这样就使得我们取得全球领导力，包括成本结构领先的地位。 2010-9-13 12:24Hari S.Bhartia这样当初的限制条件，其实是促使我们去创新了，所以这也就是为什么我们能够抓住这个机会来创建非常好的商业模式，用甘蔗的糖浆、糖蜜，因为生产甘蔗的原料也就是太阳和水，这样在80年代初，我们用糖浆来替代石化原料，使我们的技术非常领先，我们生产出来最终的产品是一样的，但是我们采用完全不一样的技术，只要我们把研发工作做的充分，研发资源投入的充分的话，我们就可以在成本上取得领先地位。 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia今天我们的竞争对手公司是用石油产品来生产同样的最终产品，而我们是用甘蔗的糖浆来生产，这样使得我们成本要低得多。正是这种资源短缺或者资源的缺乏带来我们这种创新。 2010-9-13 12:25Hari S.Bhartia第二，我想谈谈在食品工业方面的商业模式。一家公司在谈可持续发展的时候，我们既要看可持续发展的经济，还要看环保和社会组成不成。我们看经济部分，毫无疑问只要能够不断的降