官方居民论坛官方居民论坛 - 南方南方 IT 沙龙第九期：虚拟货币做大只有死路一条沙龙第九期：虚拟货币做大只有死路一条主持人主持人：第九期沙龙现在开始，天气比较冷，但是今天的话题比较火爆。关于这个主题，我们邀请嘉宾的时候遇到了很大的困难，无论是银行还是百度、腾讯都是比较低调回避。 所以我们今天想将这个话题做成虚拟货币的民间争议版，希望大家参与的活泼一点。 第一位就是网络上挑起 Q 币监管的始作俑者，江西科技师范学院客座教授杨涛先生。第二 位就是游戏道的首席财务官胡波。第三位 是网上的 倒爷黄艳，现身说法。我是网易科技频道的程 苓锋，我对面的是二十一世纪经济报道 IT 版主任丁秀洪。兼职倒爷收入与月薪相当程苓 峰：先问一下倒爷黄艳，其实三位嘉宾有一个共同的特点，你们如何涉足 这个行业的，在这个行业里面做得怎么样，你的虚拟货币好处和坏处有哪些，就这个问题 请说下您的感受。黄艳：我不是专职的，我也有自己 的工作，刚开始是买，也有自己玩回来的，次数多了，可以买就也可以卖了。我是从去年 年初开始的，再后来，一直到现在，我认为需求量还是很多的。并不是说这个东西就违法 了，我认为还是可以继续下去的。如果要规划的话，现在还不是时候，现在还是处于 发展状态。我今天过来的话，主要是看这一块还可以多久。因为目前不会有人限制或者是 禁止交易。程苓峰：作为既得利益者，你是希望继续 下去的。是否感觉到虚拟物品在你的周围会带来一些坏处，当然有好的一面，是否有坏的 一面。黄艳：暂时还没有发现坏的一面， 现在很多人都在说。虚拟货币快成为网络的人民币，我认为目前为止，只能算是 生活中拿 2 元购买的面包，Q 币还不能算是网络流通的人民币。程苓峰：一年来，经你手的 Q 币大概有多少，你每个月可以 赚多少钱？黄艳：这么久过来，有很多的量，按每天 来算的话，一般是 7001000 个，每个月可赚一两千，跟我的工资差不多。Q 币具备人民币的雏形程苓峰：态度很明显，我们现在问一下杨涛先生，您是什么时候开始关注 这个问题的，关注后，您发表了很多的言论，您认为好处和坏处有哪些，现在是否是时候 监管。杨涛：首先，我说明一下，我对经 济学和 IT 不是很熟悉的，我是研究法律的，我长期关注网络的问题，所以就发表 了一篇虚拟货币四篇文章，包括虚拟财产，虚拟人是否有名誉权，其中包括了 Q 币。 我感觉到 Q 币的趋势有一点类似于人民币的功能，但 是在今年 7 月份，媒体开始报道，成都商报 11 月份就将这个问题炒热了，但是 Q 币冲击 人民币的可能性还是比较遥远的，但是有这种可能，所以提醒业内的人士来关注这件事情 还是可以的，并不是说马上就会冲击的，我认为是不久的将来会冲击的，有这种可能性， 在发展过程中会逐渐的加强。程苓峰：除了冲击人民 币以外是否还会有其他的负面影响。杨涛：现在 Q 币 在网络上已经有人民币的雏形，有流通、支付的价值和功能，符合了一般货币的功能。 很多人用 Q 币购买其他网站的虚拟财产，用 Q 币作为 自己拥有财富的象征，如果不对这种行为重视，万一黑客入侵腾讯公司，或者是腾讯公司自身处于某一种目的抬高 Q 币的价值，或者是破产，那么网民的 Q 币资产就化为乌有。依 附在腾讯公司的 Q 币没有了，对社会稳定也会有影响的，也许说得太过严重的了。程苓峰：下面请胡波小姐谈一下，您是如何进入这个行业的， 讲一下好处和坏处。胡波：我是从传统行业出来的， 我加入这个行业，是因为公司的投资方找到了我。因为年纪比较小的时候，很喜欢玩游戏 的女孩子，出于对这种爱好，也出于对市场的看好。我就加入了这家公司，我们公司是做 CTC 平台的，我们提供平台给玩家提供虚拟货币和道具的平台，因为有了这样的交易平台， 在支付上有虚拟货币的需求。因为有这种虚拟货币的 需求，所以今天我们会在这里探讨虚拟货币需不需要存在，将来应该行使怎样的功能。跟 人民币之间是否必然会有一种联系，我来是处于这样的一种目的。是否有可 能，我们将腾讯的 Q 币业务、盛大的 Q 币业务、百度的 Q 币业务还有新浪的 UQ 币剥离 出来，成立一个股份公司，在全世界成立一个虚拟的银行，发行的不是 Q 币也不是百度币， 而是虚拟的人民币，这样可以将网络的虚拟 Q 币规范起来，不知道你们是否想过这个问题。Q 币已经突破虚拟世界程苓峰：好处不用说了，坏处或者是潜在的不好的地方是否可以介绍一下。胡波：你是指虚拟货币的交易吗？程苓峰：是的。胡波：我认为应该看从哪个角度看虚拟货币，如果虚拟货币在虚拟的世界中，作为 Q 币并没有太大的影响。只是作为一个人在虚拟的世界中，购买一些物品或者是物品流动 的时候，所进行的一种支付手段，这仅仅是在虚拟的世界中。一旦超出了虚拟世界，就会 对现有的经济秩序产生一种影响。现在谁都说不清楚这种影响是大是小，或者是又如何严重的后果，现在大家都说不 清楚。就象刚才杨先生说的，打个贴切的比方。五年前造一条高速公路，车流量不是很多， 造的时候，也是以一定车流量制造的，但是很快会发现，自从有了这条高速公路，二、三 后年这条高速公路已经堵塞了，所以在制造高速公路的时候，就要有预见或者是防范的措 施和解决的方法。对于虚拟货币，从我的角度来说，目前还不是大的问题，但是我们要防范于未来。程苓峰：两年前，盛大风光的时候，它的点卡是非常好的。今天腾讯的 Q 币被大家 提起来，这是因为它的产业和用户数远远超过了盛大。以前的盛大的虚拟货币只允许购买 装备和时间，今天的腾讯的 Q 币可以用来购买杀毒软件甚至一些小孩子可以购买食物，已 经从虚拟走向了现实，这是我们看到的两个特征。很多的网络公司都开始使用腾讯的 Q 币， 而且可以互相交换。这三个事情发生了以后，是否已经突破了限制，是否已经向着危险的 道路越走越宽。胡波：首先要看虚拟交易是如何定义的，通常的一种看法是。游戏中的虚拟货币或 者是虚拟道具或者是游戏的帐号，这才是虚拟交易。我认为比较合理的定义是，虚拟交易是不涉及到物流配送的，都应该称作为虚拟交易。因为这不是一种实际的物体，而是虚拟 的物体。可能这个概念会比较含糊，有的时候会争论。网络上的服务算不算是虚拟交易。从 我刚才说的定义来讲，可能也算是虚拟的交易，从这个角度来讲，你刚才提的问题，并没 有超过虚拟交易的范围。杨涛：以前我们谈过的虚拟财产，游戏装备是否算财产，我们的观点是虚拟财产具 有使用价值。有劳动成果在其中，玩家通过不断的打游戏获得虚拟财产，所以虚拟财产本 身就具备了价值。所以游戏装备才用现实的金钱用来买卖。现实的 Q 币可以购买网络上的 各种增值服务，包括下载铃声、游戏的装备、QQ 号码等等，这跟现实中购买物品是没有 区别的。不可预料的是，Q 币可能会延伸到现实，例如购买我们的桌子和椅子，虽然现在没 有，但是有这种可能。程苓峰：网络上已经出现了用 Q 币和人民币兑换的倒爷。黄艳：Q 币可以换很多的东西，例如杀毒软件。腾讯公司跟其他的网站或者是公司 搞活动的话，对我而言，反而有很多的好处，增加了 Q 币的需求量，现在只能兑换虚拟的 物品。有一些人用人民币购买 Q 币，我这里收的是人民币，给的是 Q 币，这已经是一种交 易了。Q 币等于是用人民币购买的东西，还不是人民币，只是一个购买的对象。丁秀洪：人民币为什么不能做到虚拟中去，为什么要有 Q 币。盛大的币或者是 Q 币 为什么可以在网络上流行？人民币是否可以进入到虚拟的空间？黄艳：人民币在虚拟世界中没有流通，腾讯将他们的业务渗透进去了。如果现在将 人民币放在其中的话，首先大家接受虚拟的人民币需要时间，要从头开始。杨涛：我的观点提出后，腾讯公司没有正面的回应，他们的观点是 Q 币只限制于购 买他们的虚拟产品。Q 币为什么会出现，正是因为我们的电子货币交易不发达，网络已经 渗透到我们的生活中，网民有巨大的需求，电子货币无法满足网民的需要，例如购买腾讯 公司的各种财产，包括虚拟财产，要电子转帐就比较麻烦，腾讯公司发行的 Q 币，只要购 买点卡，在网络上操作，就可以获得腾讯公司的增值服务的功能。这是腾讯公司推出 Q 币的一种功能，没有想过将 Q 币作为网络支付的电子货币。现 在的情况是因为腾讯公司的经济实力强大造成的。学者杨涛的“Q 币冲击人民币论” ，把虚拟货币推向了社会舆论的漩涡，小小 Q 币何以 大大能耐？ 虚拟货币有看不见的手在推动丁秀洪：央行一直在研究虚拟货币的管制，明年 4 月份也会出台虚拟货币的监管政 策，如果您是周小川，您如何监管虚拟货币？杨涛：这个问题比较大，还是问周小川吧，如果对网络货币监管或者是限制，那么 的话，电子货币和网络虚拟货币进行竞争，看谁可以争取空间。丁秀洪：您是做法律出身的，您赞成是用公权还是公平竞争。杨涛：一种货币关系到国计民生的，在西方大多数国家来说，货币是由中央发行的， 起到了调控的作用。通过货币抑制通货膨胀，所以货币是由国家垄断的。如果网络货币成 为网络上并行的第二套人民币是不行的。丁秀洪：杨先生的观点是很明确的，如果他是人民银行的行长，绝对不允许虚拟货 币存在。杨涛：虚拟货币只限于虚拟空间的，不要走出来，就可以了。我的观点是 Q 币形成 今天的市场地步，是网络市场部发达，不可避免的也有腾讯公司有一只看不见的手在推动 的。丁秀洪：游戏道的胡波小姐讲了公司的商业模式，实际上你们的公司类似于银行的 零售业务部。如果人民币要进来的话，象你们这样的公司要面临生存的问题，而且按照专 家讲的意见，只能在内部用 Q 币交易，如果要进行其他的增值服务就要用人民币，那么的 话你们这样的公司就没有存在的价值。胡波：我不同意这种观点，我们是提供一种平台，给玩家进行交易。Q 币本身不介 入到交易本身的。所有的交易对于我们来说只是代收代付，我们并不介入支付和交易中。所以我们并不是银行的零售部，我们有很多的玩家，势必会对虚拟交易的支付方式 有一定的要求，不管是 Q 币也好，百度币也好，本身的存在是有一定的市场需求，这种需 求是什么？就是在现有的支付方式中有一些障碍，打个比方说，游戏的虚拟交易中，交易 额比较小。可能是几元钱，大一点也就是几十元，对于很小额的交易来说。如果去银行汇 款，那么就要支付比较高的手续费。我们对银行的手续费进行了调查，如果异地汇款会有 5 元的手续费，对于交易只有 一、二元的交易来说，支付银行的手续费就不合算了。银行不可能 24 小时开门，例如我们的玩家通常都会在半夜进行交易，如果要即时交 易，不可能到银行去。有人也说，有往上银行，如果要申请的手续也是比较麻烦的。有的玩家只是做一、 二笔的交易，那么开网上银行是否有必要。最近我们也接到一个提议，因为我们本身没有虚拟货币，为了给玩家提供更好的交 易平台和支付方式，我们最近也在考虑使用一种叫做网付通的方式，就是在邮局购买卡， 直接的充值，用充值的方式用来在网络上支付。无论是网络通还是 Q 币都是解决传统银行 不能解决，或者是成本上不经济的方式。丁秀洪：如果我是银行业，我会考虑金融的风险。因为有复杂的注册程序，尽量把 风险降低。现在虚拟的就不考虑风险，而是人为的放大了风险。胡波：银行注册的手续复杂，有必要性，我同意的。但是从小额的支付来说，可能 考虑到，从银行走帐并不一定方便或者是核算，不管是电子货币还是虚拟货币。都是类似 于填补了新型的支付方式，我们不知道国家未来是否有新型的网络支付方式，在没有这种 支付方式的前提下，那么虚拟货币或者是电子的虚拟货币暂时弥补了这种空白，帮助玩家 迅速的完成了交易。虚拟货币可能成为圈钱工具丁秀洪：你公司是否出现了通货膨胀的现象。胡波：我公司并没有了解。杨涛：虚拟的货币跟现实的财产如果出现了 4：1 的兑换，才会出现通货膨胀，虚拟 的世界就不会发生通货膨胀。丁秀洪：公司发行虚拟货币，一发币就可以圈钱，不管你们是否可以兑现，这样的 风险就存在的，这样就在客观上导致了 Q 币的通货膨胀，倒爷是否碰到过这样的情况？黄艳：碰到过。丁秀洪：请介绍一下。黄艳：一段时间没有货，或者是货很少，原来是五折的后来八折，九折都有的。丁秀洪：是否是背后有一只黑手。黄艳：这就无从考究了，