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1動物放生行為規範動物放生行為規範北區公聽會北區公聽會 會議逐字稿記錄會議逐字稿記錄司儀:各位先生女士,動物放生行為規範北區公聽會會議開始,首先我們請主席南華大 學非營利事業管理研究所王振軒所長致詞。王振軒老師:行政院農委會的各位長官、各位先進、各位女士、各位先生,大家早,我 是南華大學非營利事業管理研究所所長王振軒老師,本所接受行政院農委會 委託辦理動物放生行為規範的專題研究,今天第一次邀請北部地區宗教 界、生態界、環保界、學術界的先進,大家共聚一堂就目前台灣地區動物放 生行為所衍生的問題與挑戰,進行廣泛的討論。 我們知道,動物放生在中國的傳統社會當中已行之有年,因為有些民眾 認為放生可以消除業障、求長壽、保健康,根據台灣動物社會研究會所做的 宗教團體放生行為調查報告 ,在台灣地區每年有超過兩億隻以上的各型動 物被放生,這樣的放生行為對動物本身所造成的傷害,以及對生態所造成的 破壞,已經獲得社會高度的警覺與重視。因此我們希望能夠透過全國各界, 大家共同集思廣益,針對放生對於社會與生態的衝擊,能夠凝聚共識,共同 尋找出解決這個問題的良策。因此我們陸續將在台北、花蓮、台中、高雄舉辦四場公聽會,希望各界 的意見領袖,充分的表達不同的觀點與建議,在同一時間我們也將在全國以 隨機問卷的方式,調查全國民眾對於動物放生行為規範的具體看法,針 對動物放生行為規範這項議題,專家學者各界人士表達出各種不同多元 的看法後,我們將於五月二十八日在臺北市舉行動物放生行為規範的公民 共識會議 ,希望在公民共識會議中可以具體呈現我國民眾對於此一問題的主 流意見;當主流意見呈現後,行政院農委會將推動一連串的宣導措施,希望 我國民眾可以養成正確良性的動物放生行為。承辦單位接受行政院農委會的委託,我們將以公正的態度、科學的方法、 客觀的立場、以公聽會的方式呈現不同的意見,以民意調查與公民共識會議 的方式尋找出主流民意的看法。我們希望經由政府與民間共同的努力,在尋找出動物放生行為規範 的主流民意後,能夠盡快消弭存在我們社會中,各種為人所詬病的不良放生 現象,謝謝大家的參與!(與會來賓介紹,會議正式開始) 王振軒老師:一開始大家都等熊秉坤1的第一槍,熊秉坤是誰現在也不知道,但是熊秉坤鐵定是有附加效應的,因為記者先生不會待太久,希望能對您協會有曝光 度募款源源不絕,現在是一個很好的機會。那我們先請中華生態資訊學會1 熊秉坤,湖北江夏(今武漢)人。1911 年 10 月 10 日辛亥首義中打響第一槍,身先士卒,率工程兵首先發難,占領楚望台軍械庫,卓著功勛。辛亥首義中打響第一槍,身先士卒,並任第五協統領,參加武漢保衛戰。2的林英典先生發言,謝謝。林英典常務理事:各位來賓大家好,我是中華生態資訊學會的常務理事,我是林英典, 我們時常在野外拍照的時候,會有發現到一種狀況,這些放生的行為在先 前並沒有先做審慎的評估,也就是這些野鳥,屬於平地的鳥類,那當然就 是斑紋鳥或者是麻雀最容易取得,他們將這些鳥類輸送到高山地區進行放 生的動作,第一個會產生的現象是當地的食物取得不同,以及牠的覓食條 件不同、覓食對象不同,這些鳥類到了高山後,就通通死掉了,因為牠的 覓食的環境和覓食的對象不一樣,這是鳥類的方面。 第二個如果是水域類的,例如板龜,牠是屬於淡水龜,可是這些放生 團體竟然把牠丟到海水裡去,而這些板龜碰到海水就會立刻靠岸,這些放 生的宗教人員就會覺得很有靈性,一直跟著我們不走耶!就一直把牠抓起 來又把牠丟進去了,這麼一個連續的耗生行為,消耗的耗,而不是 好字,消耗掉這些生命了。所以我們站在一個自然生態的角度而言, 我們不希望有這些放生動作的錯誤繼續做下去,希望這次的公聽會提出, 希望能受到重視,謝謝。王振軒老師:林英典先生剛剛就放生在野鳥這麼方面所造成的傷害,給我們提出一點看 法,我們請下一位發言。李德威秘書長:我想請這個農委會,因為他是國家保育主管機關,因為今天宗教界持放 生是正面立場的單位都沒有來,好像只是個愛心聯誼會,我想在場各位單 位大部分其實都是反對的,那各個理由大部分的民間也都是了解,是不是 請農委會保育機關的立場,就放生有理這個部分,因為相關團體不在, 是不是就這個部分讓我們深刻了解一下,因為好像那些講的都不是很合理, 既然是公聽會,顯然要有一些正反雙方面比較具說服力的,是不是請農委 會代表他們先發言,當然我想你們一定是持反對立場,可是到底持正面立 場,就是放生還是對救贖啊!來生啊!有利的這一點,是不是有比較深刻 的理由,讓我們先聽一下好嗎,謝謝。王忠恕技正:主席,與會的所有的專家學者們,大家早安,我想今天這個公聽會,很榮 幸大家真的很重視這個所謂的這個動物放生的議題,我們站在主管機關的 立場,我必須很誠懇的說一句話,其實就誠如李德威秘書長剛剛所講的, 農委會對於動物放生的議題,雖然它是一個很複雜的,但牽涉到的面相蠻 大的,但是我們承認我們並不贊成過度放生的部分,尤其是商業性的放生。 那當然這個議題從去年,坐在旁邊的朱增宏先生領導的台灣動物社會研究 會,花了很多的時間,做了一個生態的紀錄影片的播放後,我們也很謝謝 社會大眾對於放生這個議題的重視跟迴響,當然啦,大家會覺得怎麼會召3開這個公聽會,我們必須講,因為這個議題已經獲得行政院的一個重視, 行政院有一個國家永續發展委員會,委員會也曾經針對這個議題提出來, 所以在行政院他是把動物放生議題,雖然是一個有爭議的事情,但是我們 希望透過一個更公開、更民主的一個方式,做充分的一個討論,來決定行 政單位未來政策的一個走向。 我想這是一個很難得的議題能夠讓大家在不同的立場來討論,我們也 很感謝今天主持人中華非營利組織管理學會,他們來承辦這個工作,他們 對於這個公共議題的討論,比較沒有一個設限,那至於說農委會,我們對 於放生議題的一個背景,我們對各位來介紹一下。 其實我們在談到動物放生我們必須強調一件事情,到底它是屬於一個 宗教行為,還是一個破壞生態的行為,其實它是密不可分的,那當然我們 也曾經為了這個事情做了一個簡單的民意調查,當然今天宗教界的人士我 們平常有在接觸,也許因為不方便出席還是有某方面的問題而沒有出席, 但是我們可以相信一件的事情。 其實台灣大部分的宗教團體對於放生並不是贊成鼓勵,畢竟有從事商 業性的放生,他在整個台灣的一個生態裡面,他仍是屬於非常少數,甚至 不到 20%,大概兩成以下,那因此呢,宗教界也漸漸地體驗到,其實你在 做商業性的放生,其實你在做功德的過程之中所造成的副作用或傷害,已 經引起社會的一個關注,這些行為已經慢慢演變成越來越低調,所以以前 看到很多大型法會,放生法會的時候,甚至有時走在街上你都可以看到有 海報,甚至登廣告的方式,那現在已經比較少了,但是都是口耳相傳,還 有自己本身宗教團體裡面的內部流通的資訊,但是並不會因為這樣使放生 的議題減少。 事實上我們可以到野外,大家可以很明顯的去看到,我們農委會隔壁就是植物園,我每天有空都會到那邊去運動,但是讓我感到很意外的,植 物園的荷花池裡面,曾經我們主管機關林寺所為了要清除裡面的琵琶鼠, 琵琶鼠已經多到很恐怖,幾乎整個泥陷下去都在裡面,大的、小的一大堆, 荷花就曾經有一年幾乎沒辦法開,你會覺得很意外,很多愛荷、愛照相的 到那邊去,居然沒辦法照相;除了琵琶鼠以外,還有人放烏龜,烏龜還有 很多的巴西龜,大家也都知道巴西龜在水中動物裡是屬於優勢族群,在這 個裡面,我們就深深感受到,其實就在我們的鄰居,我們就看到一個造成 生態的衝擊,所以這是值得大家去重視的一個議題。當然我們現在台灣生態的一個破壞,事實上我們現在可以去發覺,台 灣現在不管是侯鳥、留鳥的比例一直在減少,這個東西我們必須要強調, 這個放生可能對動物來講只是不願意殺生,不願意受苦受難,然後就讓他 放生,我個人對宗教的教義並不是很了解,但是我也問過宗教的人士,其 實佛經上是有講一些相關的放生對於功德是有,但是基本上他是屬於一個 隨緣的,而不是刻意的,你在一個機緣的過程中,你有碰到這個機會,你4看到一個動物要被殺了,你花了錢去救牠,這個都是對的。 那至於說宗教界,我們也有另外的一個宗教的說明會,這個部分我們 也委託中華民國保護動物協會,跟宗教界做一個聯繫,等於是宗教界的說 明會,如果我們可以透過另外一層的宣導工作,事實上動物放生這個議題, 大家應該也是很容易受到一個共識的。 我想今天凝聚共識是沒有問題的,問題是我們要在一個行為改變的過 程中,能夠讓他更和諧、更平緩的走態,因為宗教也是要隨社會變遷,宗 教教義的行為我們不需他去做修正,但是我們要如何社會民意的要求,我 想這一點是比什麼都重要,我們不希望說今天這個公聽會或是任何一個活 動是造成好像宗教界在和生態界的抗衡,引起不必要的爭議,我想站在行 政單位的立場,我們是希望更和諧的討論這個問題,僅就我們這個動物放 生議題的討論做一個簡單的背景報告,還有農政單位所需要跟社會溝通的 背景,謝謝各位。王振軒老師:我們是不是也請劉瓊蓮科長來為我們做一個補充,謝謝。劉瓊蓮科長:剛才李先生是希望聽到行政院農委會,剛剛王技正已經發言了,那現在保 育業務移到林務局來承辦,那今天我們方組長待會會過來,我們會聽到一 個比較正式官方的看法。不過因為我本身也在林務局擔任科長的工作,在 保育這個領域我也做了將近二十年的時間,是一段很長的歲月,那就放生 這個問題來講,我自己本身有幾點看法,也許不是很成熟,我一直在想, 放生其實本身是一種善念,所以在宗教來講是非常支持的,但是我會希望 宗教界呢,是不是也應該從佛經或其他宗教的經書裡面,他去探討一下, 他們放生真正的義涵、真正的背景真意到底在哪邊,是不是除了放生動物 之外,是不是還有其他方式,能夠達到它的義涵,如果可以的話,應該也 可以考慮,我覺得說也許在這方面還可以做努力。其實放生規範,一直有爭議的是,是不是要用很明確的法令去規範, 這是比較嚴肅的,放生這個行為本來就不是一個行政的措施,那我們怎麼 樣去訂一個法令去執行,能不能執行得了?這是我們需要去考慮的,不是 法律訂在那邊,他就可以發揮效果,今天這個公聽會其實是想聽一聽大家 對於這個議題的一些意見,讓我們行政單位有進一步的努力。當然我們也不願用很嚴重的字眼來強調放生等於放死,像林英典先生 剛剛講的樣子,但是的確是也有這樣的情況,但是我們還有一個現象,我 也希望能夠提出來,就是剛剛講到的琵琶鼠,講到入侵的一些外來種,其 實就是放生的結果,就是一個不經意、善意造成的結果,所以現在台灣是 一個島嶼,我們的生物事很脆弱的,我們的動物、植物都是很脆弱的,所 以這樣的入侵、不經意的放生,就會衝擊到我們自己本土的生物,除了被 放的生物他們無法存活外,他也會侵入我們本島的動植物,所以放生這個5問題牽涉的蠻廣的,今天也有點遺憾,因為今天贊成放生的單位或是團體 並沒有出席,那未來不管訂什麼樣的規範來針對他們的行為,我們真的是 很想聽到他們的意見和想法,讓我們有所參酌,我想這是今天公聽會有點 不足的地方,這是我先做的一點點的說明,謝謝。王振軒老師:謝謝官方的說辭,謝謝王忠恕先生、劉瓊蓮科長,我在這邊做一個報告, 我們一共邀請了 91 個單位,兩週前用發函的方式邀請,我們是完全希望以 公正的立場、開放的態度,讓各種不同的意見這方面做很適度的表達,那 今天的公聽會有 13 個單位應邀,那宗教界比較遺憾的只有一位釋傳法師父 待會會蒞臨現場,沒有關係,我們未來還有三場,我們這一次如果正方的 意見太多,我們下次就會多邀請一些反方的意見、甚至中間的意見,各種 不同的意見,我們通通都會呈現出來,而且最具代表性的,我們會再邀請 他參加公民共識會議的專家學者及執行委員,進一步的在公民共識會議中 表達各種不同的觀點,總之公聽會最大的目的就是要讓不同多元的看法能 夠呈現出來,接下來官方說辭結束後,我們與會的生態界、動保界先進, 請發言,請。蔡惠卿秘書長:主席,各位先進大家好,我是中華民國自然生態保育協會秘書長蔡惠卿。 剛剛聽了官方說詞,還有部分民間人士的代表說明
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