再再议议琉球与琉球与钓鱼岛问题钓鱼岛问题林泉忠谈琉球问题与中国应对之道核心提示：1. 那 500 年间跟中国的关系非常密切，琉球朝贡的次数是比第二位次数是朝鲜的两倍，可想而知琉球跟中国的关系是多么的好。五百年间琉球没有对中国抱怨过半句话，这一点所以我觉得应该珍惜。2. 有个说法认为蒋介石当时是有机会收回琉球，但其实当时罗斯福并不是真心的要把琉球交给中国，而是要试探中国有没有领土的野心。蒋介石有意识到这一点，所以没有掉入他的陷阱。3. 我刚才提到说三大盲点之一就是对琉球的民意掌握不够，或者说根本就没有去理会他们怎么想，就有些媒体，学者就在那边大发议论，就应该怎么样，这点我觉得应该要谨慎一点。4. 就算可以再议，哪一点对日本是致命呢，能够得到琉球人的支持呢？就是 1879 年日本吞并琉球的时候，是有正当性的问题。它是用单方面的用武力的，没有经过琉球的同意。北大学生：琉球只是对日砝码 收不回来的林泉忠：各位同学们晚上好，非常感谢藏老师也感谢北大再给我这样一个机会来到这个我一直非常向往的中国最高的学府，也是个学术殿堂。今天我设定这个题目叫做再议琉球与钓鱼岛的问题，其实琉球问题严格来讲还不说这两个礼拜才热起来的，当钓鱼岛的争端成为一个火爆的话题之后，在这个阶段，在过去尤其是两三年前发生的中日撞船事件之后，已经开始有不少人在议论了。只是说我们都把它跟钓鱼岛的问题连接起来，没有把它单独视为一个议题来讨论，只是说最近刚好在这半个多月以来，尤其是 5 月 8 号人民日报发表马关条约与钓鱼岛问题这样一篇文章之后，可以说是一石激起千层浪，所以把琉球到底是怎么一回事儿，到底是谁的领土，这个问题给捅了出来，我想今天我们这个话题应该会有不少朋友有兴趣。刚才也稍微提到一点，这一场的话题来自于 5 月 8 号两位社科院的学者，两位我都认识，一位是张海鹏教授，昨天我还在凤凰卫视邱震海先生的震海听风录一起讨论过，另外一位李国强教授在过去一年以来，特别是有关钓鱼岛争端的许多学术研讨会上，也都跟李国强先生也都见过面，有很好的讨论。这两位先生在 5 月 8 号发表这篇文章，文章的题目本来是叫做马关条约与钓鱼岛的问题，可是我们其他的媒体，包括新华网就把它稍微改了一下，也不是稍微的，已经大改一下，就变成了人民日报提到不仅钓鱼岛要回归，琉球也可再议。这样就整个舆论哗然了，掀起了再议琉球这样一个热潮。5 月 8 号隔了一个礼拜之后，恰好在琉球本地有一个组织，要求独立的组织就宣告成立，这个组织是叫做琉球民族独立综合研究学会，其实这个会长是我的老朋友，跟他已经有 15 年的交情，15 年前我还是学生，他也还是学生，我们在东京遇到了，然后他是在早稻田读书，我在东京大学，我们当时有一个跨学校的一个研究琉球，研究冲绳的一个研究会，我在那边遇到他，我记得有一件事情印象非常深刻，他给我的名片写着五个大字，在日琉球人，当时我非常震撼。一般所谓的在日什么，在日朝鲜人这种听的很多，从来没有听过会说在日琉球人，因为当时他在东京，意味着琉球就不是日本的，就有这个含义在里头。当然以他的立场在过去 15 年以来，或许更长的时间里头也没有改变过，这点我想也是为什么他到今天他终于揭竿而起要创立这个学会，这个学会其实应该讲还不只是一个研究的性质，他还希望能够透过社会运动来推动他的主张，当然现在的时机，现在的环境未必是他觉得非常乐观的这样一个情况，可是我想他还是会继续努力。就是这位松岛（音）先生，我的老朋友，他其实工作地点都不在琉球，所以目前是在京都一所大学，叫龙骨大学任教。虽然是认识，可是这几年也没有过多过密的一些交往，所以我们之间没有任何政治的关系，纯粹是学术跟朋友的关系。我想在进入今天的演讲之前，想做一点民调，在我们这个会场里头的民调，请我们的助理来帮我们点一下，有两三个问题想请教大家，第一个您赞成再议琉球吗，如果赞成的话请举手，帮我数一下，或者中间也请一位同学帮我一下，右边也请一个同学帮我一下，点点这一组到底有多少人举手告诉我一下。我们有几个可能性，就是赞不赞成，赞成的多少，不赞成有多少，我们还有不赞成还有不好说，还有其他，我们都尊重大家的意见。85 位赞成的，不赞成的请举手，24位不赞成的，不好说不清楚的有几个，应该不太多，16 位。赞成的我想应该理由都知道了，赞成的里面有谁先想发表一下意见，我赞成，我为什么要赞成，非说不可的举一下手。学生：我是赞成的，因为我对琉球问题就不是很清楚，因为通过再议然后把这个琉球问题大家再议。林泉忠：还是有 24 位反对，认为说不应该再议，有谁要发表高见，我们这位同学。学生：我不是特别赞成再议琉球，因为我觉得再议琉球现在对中国的利益可能不是什么最大化，应该是等以后中国更加强大或者是可以压过美国的时候再议琉球，或者可能把琉球变成一个自治区一样的。林泉忠：他其实还是赞成再议，只是说时机现在还没到。有没有一些不同的意见，我反对赞成再议。学生：我是不赞成再议的，为什么呢？我是觉得如果琉球可以再议，我们说一些不是很和谐的话，那新疆是不是可以再议，蒙古是不是可以再议呢，西藏是不是可以再议呢，所以我认为如果中国一下子抛出这个问题，可能日本会拿个问题出来砸你，我觉得是吃不消的。第二个从历史上来讲，琉球其实并不是中国领土，是中国的一个附属国，即使是讨论了，我认为可能会受到中国政治影响，但是让它变成中国的一个省，或者变成自治区什么的，这是不大可能的，况且它的独立力量我认为是未知的，他即使能刮出一些风来，但是不一定能真正成功，所以我认为暂时不是一个很明智的决定。林泉忠：他认为不太合适，还牵扯到我们国家利益的问题，利弊的问题，他考虑的比较周详。不过他也提到对琉球定位的一个个人的见解，接下来我们刚好就是要问这个问题，琉球主权应该归谁，够敏感的吧，我们这一次是众意愿，大家都可以表达意见，学术的殿堂，没有禁忌才对。姑且给它有四个答案，四个选项给大家来选。我为什么要在讲之前先问大家，因为我不想给大家一个先入为主，尽管大家有所了解也有可能，至少不会受我的影响。琉球应该归日本的请举手，14 位认为归日本。琉球主权应该归中国的请举手，都在后面，为什么后面的人倾向中国的比较多，有 16 位，比归日本的还多一点。应该归琉球本身或者是也叫冲绳，请举手。94 位，压倒性的多，其他的我们就可以递减就好了，等会儿再请三位帮我点一下总数，就可以知道百分比了。刚才有说应该归日本有 14 位，有谁想发表一下意见，他归日本很正常吗？有道理的请这位先生来发表一下。学生：我刚才是赞成再议琉球的，但是觉得应该归日本，我们议论的时候，其实它是一个砝码，其实琉球是收不回来的，它独立恐怕很渺茫，我们在意它只是一个砝码，可以漫天要价。林泉忠：他说不太现实，归日本还比较好，有没有其他举手说应该归日本，可是意见不太一样的，我们请那位女同学。林泉忠：成都学生喊解放冲绳口号令我震惊学生：我觉得应该主权归日本的原因是因为日本对琉球实行长期的有效控制，谢谢。林泉忠：有效控制就等于他有它的合理性，这是这位同学的意见，其实这个也不奇怪，其实很多现实都是这样。应该归中国的有 16 位，有谁愿意发表意见，为什么应该归中国。有谁大胆的讲出来，我们在这里没有对和错。我其实还有一个想问大家的，应不应该支持琉球独立运动，我没有这个PPT，我就用口来表述，请帮我登记一下。A 应该支持，B 不应该，C 就是做其他的。认为我们应该支持琉球独立运动的请举手，相当的多，至少有将近一半，总共是 64 位认为说应该支持。我想也会有一些认为说不应该支持的请举手。稍微少了一点，罗援少将接受了中新网的采访之后，凤凰网也转播了，后来罗援少将要更正，我并不是这样说的，可是这都已经被转载出来了，其实也意味着我们对这个议题有很多不太了解的地方，甚至有很多错乱，不然的话怎么会转载错误呢，如果是立场很清楚的话就不至于。正因为如此，今天的话题就显得重要了，当然不同的意见也有，就是在再议琉球这一波热潮里头，占了少数的媒体说我们要冷静，这个问题是个伪问题，到底究竟如何我想我希望透过今天的讲座能够给大家带来一个相对我们都在追求一个客观性，我希望能够呈现出来。我们来确认一下地点在哪里，这是琉球群岛还有钓鱼岛的一个位置，基本上他是在日本的鹿儿岛跟台湾之间的一连串的这样一个海岛的位置，离台湾相对比较近。我最近也因为这个问题上了一些电视，这个是上个礼拜，前几天在台北，昨天我也跟人民日报刚才那篇文章的作者张海鹏老师一起上了震海听风录，有谁看过这个节目，昨天晚上七点半，一位，那么少，凤凰网加油啊，凤凰要加油，凤凰网是很有影响力，凤凰卫视看的人恐怕还不是太普遍，因为好像是卫视，有一些有限制。今天的讲座有几个重点，首先我是想跟大家分享一下琉首先我是想跟大家分享一下琉球的地位到底是怎么演球的地位到底是怎么演变变而来的，而来的，应该回到历史来看这个问题。第二，就是第二，就是说这说这一波的再一波的再议议琉球琉球这这个个热议热议，他是如何出，他是如何出台的，有没有什么背景台的，有没有什么背景这这是第二个是第二个问题问题。第三第三钓鱼岛问题钓鱼岛问题与与琉球到底有没有什么琉球到底有没有什么连连接点，接点，不能说地理位置近这么简单，在历史上，在管理或者说接触交流方面到底它跟琉球又有什么关系，琉球跟钓鱼岛有什么关系。第四，日本第四，日本对对琉球的主琉球的主权权有没有存在合法性的有没有存在合法性的问题问题， ，现在他是日本的一部分，叫冲绳县，顺便一提琉球跟冲绳这两个词怎么理解，很多人搞混了，简单来讲是同一个地方，更简单来讲以前叫琉球现在叫冲绳，可是这个名词也经过几次的变迁，在王国的年代叫琉球，琉球国，1879 年日本吞并之后改成冲绳县，现在也叫冲绳县，可是期间有一段时间是中断的，1945 年日本战败，从琉球撤走，美军来了，他把它改回去又叫琉球。到了 1972 年他要回归了，他叫做返还冲绳，之后又恢复了叫冲绳县，直到现在已经长达 41 年了，在冲绳这个地方正式是叫冲绳，琉球这个词也在用，什么时候用到呢？在一些历史上的，一些文化上的一些用语会提到琉球，还有很多的名称，一些组织机构也都还保留琉球的叫法，比如说我去年之前在琉球大学教了四年书，那么大学就叫琉球，冲绳倒是有另外一所，琉球大学是国立的大学，唯一的一所国立大学。还有一些像琉球新报报纸，还有琉球银行，琉球石油这些机构名称其实也都还保留着，当然更多是用冲绳。第五个问题，两岸两岸对对琉球的地位到底是不是一琉球的地位到底是不是一样样的的，我们知道清朝之后是中华民国，1949 年之后分裂，两岸政府到底对这个琉球的立场如何，是不是一样的，这一点很多人不晓得，也召开了这一波热议的或许可以说叫做盲点。第二个问题琉球的民意到底怎么样，我们在热得不得了的时候，人家有没有那么热呢？当事人不热你外面热，到底又深怎么一回事儿呢？我想这个需要去理解，也因为需要理解才能够使得这一波的热议能够持续下去。最后再议琉球这个热点其实从头到尾都跟钓鱼岛这个问题是挂钩的，那为什么这一波会起来，其实其中有一个很重要的目的或者说希望达到的一个理想就是希望为钓鱼岛的争端解套，可是到底这个效果会好的吗？是好的吗，我想这个也值得去思考，我希望今天能探讨这几个问题。好，我们再看一下地图，这个是原来琉球国的位置，跟现在基本上大致一样，有所不同是这里，这几个岛，这个叫奄美大岛，在 1609 年是琉球国的一部分，后来给入侵琉球之后，就把这一部分给所谓的割让了，从此之后就成了鹿儿岛的一部分了，所以现在来讲冲绳县只到这里为止，所以这主要是南部的这一块儿。林泉忠：琉球与朝鲜谁朝贡中国的次数更多我们先来谈一谈这一波钓鱼岛争端下的再议琉球是如何出台的。其实这一波热议还不仅仅是这两个礼拜，也不仅仅是过去这两三年，其实我曾经追踪过整个过程的来龙去脉，其实在好几年前已经开始有人质疑了，这个质疑的人恰恰来自于我们北大的教授，也是我非常尊敬的一位教授，他叫徐勇老师，徐勇老师在 2007 年在世界知识的这样一个杂志里头率先提出琉球地位未定论，当时也引发了日方的一些关注，后来冲绳时报还特地要采访他，这件事情我还有所涉入。徐勇老师这