发现生命太美梁冬对话郭生白（第一讲）(2009-05-28 10:40:58)转载标签：文化 分类： 国学堂节目文字 他出身名医世家，家中四代行医；他临床六十余年，通读中医经典；他博采众家之所长，勤 求古训。他，就是八十三岁的著名中医，郭生白。左手伤寒论，右手儒释道，从中医看到生命自然的美丽，从哲学解开人体本能的奥秘。郭生 白、梁冬，和您一起探索本能，发现生命太美。第一讲（5 月 31 日晚 11 点于中国之声播出）梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎收听今天的国学堂，我是梁冬，从这一周开 始我们特别邀请了郭生白老师和我们一起来分享伤寒论 ，用郭老的话来说就是要讲伤 寒论 ，必须要懂儒释道，中国文化理解多深，才能真正理解到伤寒论有多深，那为什 么我们要讲伤寒杂病论这一本精典呢？有两个原因，第一个就是这本书在整个中国文化、中国人的生命历程、以及中医的历史 上举足轻重。一直以来我们都没有找到一位真正有分量的老师来讲。终于我们能找到郭老， 郭老今年已经超过 82、83 岁了，行医 60 多年，祖上四代行医，同时在 80 年代的时候还专 著过伤寒六经求真这本书，所以今天我们特别感谢郭老来到我们的现场。郭老您好！郭生白：您好！梁冬：郭老，请问，为什么我们要讲伤寒杂病论这本书？这本书的真正意义和价值 在哪里？郭生白：我今天要用“说白”两个字对大家讲伤寒论 。我为什么要用“说白”这来 个字，因为伤寒杂病论自古就是殿堂里的经典，民间很少有人懂得。在我看来，这近千 年所有的医学大家对伤寒论的解释都没有把伤寒论的核心解释出来，我看到了大家 都共同走了一条路以经释经，以概念来解释概念。梁冬：用经来解释经书。郭生白：以经典解释经典，以概念说明概念。所以把伤寒六经总是张冠李戴，没有真正地解释出伤寒六经是什么？我在上世纪 70、80 年代写伤寒六经求真的时候， 我力求把“六经”的核心解释出来，我回顾我所写的伤寒六经求真 ，我也没有做到这一 点。梁冬：那您怎么知道现在您就做到了呢？郭生白：我因为我做到了，我才知道我过去是没有做到的。我 70 岁以后，重新整理 伤寒论 。我开始发觉，过去也是错的。今天我想对于伤寒论是真正地明白了。所以 我要把这一部殿堂的经典教给社会，教给全体的人民，重回到民间来，让我们所有的同胞， 哪怕是初中毕业的，都明白自己这个民族有这么一部伟大的医学著作。这个不是一个小事， 我相信我说白伤寒论以后，会促使我们走出今天所面临的健康危机，也会使世界人民走 出这场健康危机。梁冬：现在很多病动辄都认为是不可能治疗的，糖尿病也好，癌症也好，包括一些心脏 病，等等，您觉得是不是伤寒杂病论为我们提供了另外的一种角度？郭生白：这个我看来伤寒论 ， 伤寒论是一个什么书？我们知道老子、庄子，他们 对这个民族有什么贡献？我认为他们是把人与大自然如何相处，一个最好的关系是什么？他 们解决了这个问题。那么，孔孟呢，儒家解决了一个我们人与人之间的如何相处，如何共同 生存的一个大问题。那么张仲景呢，只有张仲景的伤寒论对人的自身内部的问题解决的 非常透彻，这是我们民族的三大科学体系，是任何民族都没有的。我今天讲伤寒论 ，为什么要讲伤寒论？中医的书籍可以说是汗牛充栋，多的比 任何一个领域著作都要多得多。为什么我单独要提出伤寒论这一部来向大家说明白？用 一句话来说明伤寒论是一部什么书？它是一部临床治疗的方法系统。梁冬：临床治疗的方法系统？郭生白：就是医生在临床治病一个方法系统。梁冬：那这个伤寒论和黄帝内经的区别在哪里？郭生白：黄帝内经是一个论文籍，不是一个人的著作，是多流派，许多人的著作。 它讲的是礼，其中不少是人与自然的关系。人在大自然中怎么生存？用两个字说，就是人与 大自然的一个和谐的关系。人必须认识自然规律，认识自己的生命规律，顺应自然去生活。 内经是一个理论系统，是一个多元的理论系统，而不是一家之言，两家之言。梁冬：你觉得内经里面有一些地方会有一点矛盾吗？郭生白：这个内经并不是百分之百的精华。今天我们不讲内经，我只是回答你这个 内经是一个什么书和伤寒论的区别， 伤寒论是一个医生临床的方法系统。梁冬：操作手册。郭生白：我们学了伤寒杂病论 ，绝对会是一个好医生，您要是学了内经 ，您学的 再好，我看您也成不了一个医生，与伤寒论相比的医生。梁冬：就是好的内经学者不见得能够治病？郭生白：对。梁冬：但是好的伤寒杂病论研究透了，出来就能够治病。郭生白：那绝对是大医。梁冬：所以，我们的听众朋友呢，很多朋友就说，我们学了一些黄帝内经的课程之 后，慢慢开始对中医感兴趣。就是想问，到底自己怎么样？有没有可能也成为一个能够救自 己救别人的医生呢？也许不见得真的要成为这样，但是也许会有这个可能。稍微休息一下马 上回来。（广告）梁冬：左手伤寒论 ，右手儒释道，今天继续邀请我们名老中医 83 岁的郭生白老师和 我们一起来分享伤寒杂病论 。继续有请老师。郭生白：伤寒论呢，它是一个方法系统，这个方法系统我们怎么看？因为过去啊， 在像汉代先秦这个年代，有一些作学问的人，作的多，说的少，好像孔夫子说：“敏于行， 而讷于言。 ”可能是受儒家的影响，包括张仲景也没有怎么说理，他只是教你怎么做，教给 一个大规矩，一个大系统。下边又有子系统，脉络非常的清楚。理法非常的严谨，用药非常 的精细，效果非常的灵验。我再用十个“非常”也为足以赞叹伤寒论 ，太伟大了！我现 在说伟大，我一定要向大家说明白它的伟大之处在哪里？因为伤寒论的内涵， 伤寒论 的核心思想，远远超过了我们现代。就这一点，我们不能不说它是太伟大了。比如说，在伤寒论之后， 伤寒论提出来一个六经辩证，很多的医家就没有真正 理解六经辩证。为什么我说没有真正理解的？对于前人这么多大家，我是不是有点失敬的？ 不是的！我是非常的尊敬先师们的，没有他们即没有我们。但是在学术的评价上，是不能在 尊敬下头不说真话的。如果伤寒六经的核心思想真正理解了，那么八纲辩证 、 脏腑 辩证 、 经络辩证没有必要再出来。以至于清代又多了一个三焦辩证 、又出来了一个 卫气营血辨证 ，后来又有一个人搞了一个三因辨证 ，为什么七个辩证法，我认为就是 因为六经辩证法没有彻底的弄明白。后面跟着又建立了六个辩证体系，这六个辩证体系 哪个是完整的？当然过去没人评论过，今天我们不能不评论。因为在共和国之初有一位，有 一位朋友叫欧阳其，跟我讨论过统一辩证法，我说现在我不够资格去统一辩证法。如果将来 也许有可能，也许没这个可能，因为我自以为才智不及众人，不敢说我能够做到这一点事情。到了 70 岁以后，我明白了伤寒论 ，我理解了六经辩证 ，我才知道这一点。梁冬：我想请问一下，我有好多朋友没有这个基础，就是您能不能再进一步解释什么叫 “辩证”？郭生白：这个辩证是中医看病的一种习惯的提法。最初这两个字张仲景提出来的。后来 又有人写一个“疒”一个“正”字，这个“症”叫一个病的症状。在汉代的伤寒论上是 证据的“证” 。为什么要辩证？要辨别这个症状呢？这一点我以后要清清楚楚地讲。现在稍 微说一下，因为这个“症” 。梁冬：这两个“症”不一样吗？郭生白：这两个“证”不一样，你别管哪个“证” ，它的意义就在这。梁冬：它两个通的吗？郭生白：它两个不通。不通，但是人们习惯这么用。这个东西不能说谁用对了，谁用错 了。以后，我们把这个“证”看明白了，这个“证”就不存在这个区别了。我说这个辩证就 是“思辨”他这个“症状” ，就是思辨这个人的表现，知道这个病该怎么治，该用哪一个法。 所以是“辩证” 。可后来的辨证和六经辩证不是一回事。没有相同的地方。梁冬：你刚才讲这个辩证，因为我们现在西方的医学都讲，抽血，化验啊，是从微观来 看，这个辩证就是中国古代的辩证，是看有没有流汗冷不冷？脸色怎么样？就可以辨别肚子 里面的东西对不对？郭生白：这个我得要从最基本的观念说。中医治病，中医看病，它站在什么位置上看？ 中医看病是以人本为，站在人的体能本位上看病，西方医学是站在物质本位上看病。这个我 们可以具体说一个例子。比如说流行性感冒，流行性感冒在中医来看，这个人感冒了，感冒 了以后怎么了？产生了一些症状。症状是从哪儿来的？这个症状说明什么啊？中医看这些症 状是看这个人的体能发生了什么变化。他是在人本位上看病。他对于这个病理，张仲景说： “太阳之为病。 ”太阳之为病怎么讲？太阳的含义是什么？他还有一个少阳，还有一个阳明， 三个阳和起来把一个阳分成了三个。同时，把一个阴分成了三个，阴和阳是不能离开的。说阳病和阴病是在一个人上说的，阳病是外源性疾病，阴病是内源性疾病，外源性疾病 是外界的致病生物，病菌或者是病毒，以至于致病的非生物进入人体，引起来的人体的一个 功能就是排异，异己的东西要把它排出去，这是人体做出来一个本能反映。那么中医治 病，是看这个本能反映的方向，趋向哪里，它趋向汗腺要出汗，你看他发烧，外中（音）血 管充血，发烧，全身颤抖，肌肉颤抖，血压升高，完全是为发汗做准备，制造条件，汗腺分 泌，排开汗出来病好了。从这一个例，你就看到所有的外源性疾病，都是在人体发生的排异本能反映，这个是从 排汗，把致病物排出来；有的从大便排，有的从呕吐排，有的从小便排，有的从出血排，等 等，完全是根据人体的本能，对于外来的异物做出来的一个反映，这个反映的趋势趋向哪里， 这个排异就顺势利导他把它排出来。梁冬：所以您刚才讲的发烧这些在中医看来在伤寒杂病论看来，它是一个过程，但 是西方可能看到发烧就是一个病，所以就认为是病就要把烧要退下来。好！稍事休息一下，继续和郭生白老师一起来右手伤寒论 ，左手儒释道。（广告）梁冬：从新发现中国文化太美，大家继续回来，回来到国学堂。刚才郭老和我们讲到从 一个流行性感冒来看， 伤寒杂病论是怎么来看这个病的，但是您刚才也没有讲完，郭老 就是中医和西医是怎么看同样所谓的流行性感冒。郭生白：西方医学在这一点上，我认为他们是从物质本位来看病。梁冬：中医是从人体本能来看病？郭生白：中医是从人体体能本位来看病的。这一点是有区别的，东方文化和西方文化的 区别。我们现在并不是说哪一个优，哪一个劣只是说两个的区别。梁冬：您刚才没有讲西方的是怎么从病的角度来看，这个跟那个有什么区别？郭生白：他是从这个物质本位来看。比如说，感冒是哪一种感冒，哪一种病毒？哪一个 病菌？而且这个病菌跟踪它有什么变异，这一点对于致病物质看的非常精细。但是他是对抗 的，他只能认识到这个致病物质。这个生物体，以后他才能去发明一种药去杀死它，或者是 去抑制它，所以他要走在这个致病物质的后面。中医不是，他不在微观上去认识致病物，是 在体能上认识自己的体能对于外来的异物做出来的什么反映，是以体能为本位把它排出去。梁冬：就甭管你是什么？郭生白：他以不变应万变，他不管你这个病毒有什么变异，你是哪个种我一概不管，我 管不了，我杀死你我也不杀死你，我杀不死你，中医认为宇宙万物是共生关系，谁也消灭不 了谁，如果有一个被消灭就引起一场混乱，会有许多物种要消灭。所以他在一个和谐理念上 共生，共处，共融，对待疾病也这样，这是中医和西医这一点不同。梁冬：这样的话于是就变成一个问题，一直在对抗，一直在想你变种了以后我再发明新 的？郭生白：我认为现代医学是一个对抗医学。中国的传统医学是一个和谐医学。梁冬：这是两种哲学观的不一样。郭生白：导致了两个体系方法不同。一个导致了用无限分割的方法看世界，看生命，一 个是用无限整合的方法去看世界，去看生命。最后一个是对抗，一个是和谐。一个是无限分割，一个是无限整合，一个是宏观，一个是微观。梁冬：说回来刚才东西方，医学和哲学的差别？郭生白：因为东西方的哲学是不一样的。西方人对大自然是征服的态度，改造。征服这 中间必然要取代它，中国人不是，中国人从大禹治水就明白了这一点，大自然只能顺应，自 然的规律只能顺