“欺骗”身体的健康减肥 大法梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎收看今天的国学堂 ，我是梁冬，梁某人，依然有请到的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士、铁杆中医王唯工教授，王教授您好！上一期我们节目的时候呢，讲到了一个话题，稍微复习一下。说话我们讲到这个肥胖，很多人都以为呢，这个肥胖是因为吃的糖太多、吃的油太多，堆在身体形成的。我也一直这样认为。其实呀，完全可能不是这个样子。因为，这正是因为有这样以前我产认为这个因，所以才有种种的去不吃油啊不等等减肥的方法。后来就发现，有些人总是减不掉，而且呢，好像总是跟身体的某些堆积有关。于是呢，王唯工教授呢，透过他多年观察和分析研究之后呢，得出一个结论。其实真正的罪魁祸首，根本不在油脂，也不在这个糖分上。而在于二氧化碳上面，之所以我们身上有那么的油的堆积，是因为这个二氧化碳吃到我们身体里面之后，没有被排出来的部分呢，它变成酸水，这个酸水就跟那个淋到厕所里面那个酸一样，它会腐蚀，腐蚀这个瓷具。同时呢，也会腐蚀我们的内脏。所以呢，我们身体呢，我们的好朋友油、脂肪呢，就要去把这个二氧化碳，所包含二氧化碳那种酸水呢，就要包住它，润滑它。然后呢，才能够暂缓对我们身体的伤害。这才是真正的原因，所以，在这个程度上来说，甚至肥胖本身，肥胖啊，是我们的朋友，它在某种程度上王唯工：它不是朋友了。梁冬：起码，起码脂肪在这个事情上来说王唯工：脂肪在这个事情上来讲，它提供了保护。为了保护酸水，但是这个脂肪呢，它有一个很麻烦的地方，就是你减肥减不掉它。你人瘦得皮包骨了，它还是不敢把这个脂肪拿出来用，因为一拿出来用，那酸水就跑出来，不得了。它有点像是监狱呀，把坏人关在里头。就变成必要所以很多人说：我已经都不吃了，怎么肚子还是消不掉？你不吃没有用，而是你要把那个二氧化碳排走。梁冬：对，然后上一次的时候呢，我们讲到一个话题呀，说因为你这个二氧化碳有各种方法排嘛，实在排不出去了，他身体很浓度太高了，整个一泡二氧化碳，整个人走过去里面全装的二氧化碳。那怎么办呢？因为这个二氧化碳是可以溶于水的，一杯子，一杯子这样的可乐，可能呢，如果它你要把气孔气装进去，可能是好几百杯子的那么大体积的二氧化碳都可以溶到一杯水里面。所以呢，这个二氧化碳它呢，在我们身体里面呢，也溶到我们的血液呀水里面，于是就形成了一个情形。有些时候肺可以排出一部分，排不掉怎么办？就透过皮肤排，透过皮肤排出来的时候它也有酸呢，就会把皮肤腐蚀掉，就会烧掉一块一块的呀，所以呢，我们脸上呢也分泌油脂，所以有些人说，总是洗不干净那个脸，好像脸上总是油油的，其实的原因根本就是说，我们的身体在有一种王唯工：在保护自己。梁冬：保护自己。当然了，还有一些人更猛烈，他不光在脸上分泌，还要跑到头顶上，头顶上呢，这个油脂一分泌呢，就把那个毛囊堵住，于是呢就形成了亮镜如滑的光头。有些时候呢，灯光一打哈，还蛮痛苦的。所以呢，就是说，原来呀，空上二氧化碳会给我们身上带来很多的问题。它也带来更多的其它的问题，比如它跟它要是说，这些东西跟心脏病，糖尿病有什么关系？还有什么？脑溢血？王唯工：就是所有的心血管病，它都是最大的罪魁祸首。梁冬：怎么说？王唯工：现在我们晓得嘛，酸性体质，一个是酸性的，另外一个是那个自由基，它就是这个东西的最大的来源，90%以上是它。旁白：人体的酸化是导致衰老和疾病的重要原因，这种观点已成为多数人的共识。然而很多人都不知道，自由基也是危险人体健康的重要因素。字幕提示：自由基，也称“游离基” ，是一种到处夺取其他物质，最终在人体内形成自己稳定物质的电子。旁白：它的这种掠夺现象，被专家们称为氧化。就像金属生锈，粮食变质一样。自由基可以加速人体内正常细胞组织的损坏，从而使脏器功能下降，引发诸如肿瘤、心脏病和帕金森症等疾病。在外界环境中，大气污染和吸烟最易产生自由基，而酒、油炸食品，也可以导致身体产生自由基，那么，我们究竟该如何帮助身体清除多余的自由基、减缓氧化、减速衰老呢？王唯工：所以你看西方现在他们所谓的健康运动，已经走了什么路线？他们说要有氧舞蹈，他开始懂了，但是其实我们中国人老早老早老早就已经讲这样子了。就是说我们你看我们的运动，都是比较缓慢，不是那么激烈的。而且你事实上你去看，所有的这些奥运的一些短跑的，这些选手，大概都短命。很少能够活得很好。梁冬：你很少听说哪个奥运选手是很长寿的。你经常会听说，哇，哪个奥运选手过两天之后浑身毛病。王唯工：对，对，浑身毛病。因为他尤其是田径赛的，就是那种很短跑的，那种激烈运动，都有这个毛病。他那个运动呢，它产生的二氧化碳呢，比带走的二氧化碳多。就是说我们要做一个运动，就是说你要在增加身上的氧气，要比要用掉的氧气要多，就是你我运动完了以后身上的二氧化碳可以被它多带走一点，所以不是所有的运动都一样的好，就是你要做的运动要做有氧的，这是第一个观念。那第二个观念就是，看那个氧气怎么看二氧化碳怎么产生的。这个时候我们就回到我们最早那句话，就是说，我们一直以为食物是为了补充身体的结构，对大人来讲的话，都是增加到热能。所以那我们就是研究这个热能怎么产生的？假如你是吃米饭，就跟我烧煤一样的，那么呢你产生的能量跟二氧化碳的比，我们这个把它叫做二氧化碳当量，就是它相当的量，跟你吃油去跟产生二氧化碳这个比的话呢，你烧油的时候呢，它产生二氧化碳可以少了 30 个“per cent ” ，30%梁冬：言下之意王唯工：言下之意就是，我产生同样多的热，就等于我煮现在我们也晓得，我们煮洗澡水，你假如烧瓦斯或者是烧油，你产生的二氧化碳量就比较少。所以现在我们也说，节能减碳你尽量要烧油，你要烧瓦斯，你不要烧煤，完全一样的道理，跟我们自然，因为在身体里面的燃烧过程跟我们身体外面的燃烧是一模一样的。梁冬：所以呢？王唯工：所以呢，你的燃烧的部分，你要怎么来计算？就是说，你要想要减这个二氧化碳的量呢，你就要考虑到，你的那上热量的配置里面，怎么配置。梁冬：所以呢，王教授呢，提到了一个惊天动地的一个可能性，就是说不定，少吃饭，多吃油，有助于减肥。王唯工：对，对。梁冬：稍微休息，马上继续回来国学堂 。广告梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂 。孔子说过，这个“学而时习之” ，就是说你的任何一个理论呢，你一定要实践，证明呢，诶，它是可行的，所以呢王教授，我想咱们在讨论减肥的问题上来说，我想问问你自己的经验怎样？王唯工：对。我自己是第一个实践者，我体会到这个要领以后，我自己就先实践，我原来的体重是 78 公斤，那我做了 3 个月左右，我就变成 71 公斤，很奇妙的就是，我继续这样做以后呢，我就停要 70 到 71 之间，就再也瘦不下去了，但是呢，再也没有胖回来，已经3 年多了。但是它这个重点就是说梁冬：头发呢？王唯工：头发比以前还多，它长多了，就是说以前我的头发还好了，就是说没有太少，但是现在我去那个理发师就会帮我打薄一点，他嫌我头发太多了。梁冬：是啊，这样的。王唯工：其实我运动已经我从我 23 岁到现在，我运动了四十几年了，但是呢，我改善了我的饮食以后，那这个 3 年，是我健康进步最多的 3 年。梁冬：就是人家老年人是一年不如一年王唯工：我是一年比一年好。梁冬：刚才我们在节目前面说，你认为有可能吃很多的米饭，反而不利于减肥，而应该是吃一点点油，但是，我觉得听起来很匪夷所思啊，比如说大家觉得不合理呀，习惯不好哇。王唯工：对，对，我现在把这个问题从两个角度讲，就是说你从纯热量的角度讲，因为 1克的油是 9 大卡，可是 1 克的米饭只有 4 大卡，所以油好像吃了以后，比较容易肥。梁冬：对呀。王唯工：但是你要仔细想，假如你饭吃多了，事实上身上啊，还是把它转成油去存起来，所以你吃饭或者吃油，对身上来讲，最后的结果是对肥胖来讲，重要是总卡数，而不是吃的什么东西，总卡数才决定一个人的肥胖。我现在就要回去讲一下，就是说在西方，有一个很有名的减肥理论，他的名字叫：阿特金斯（Atkins） 。旁白：1972 年，美国医生阿特金斯（Atkins）博士，颠覆传统的减肥观，提出了“肥胖的元凶不是脂肪，而是碳水化合物”的理念，基于这种理念，阿特金斯（Atkins）开创了一套全新的低碳减肥方法，倡导减肥人士多吃富含蛋白质的肉类食品，而完全杜绝进食任何碳水化合物。因此，这种减肥方法又被称为“吃肉减肥法” 。 “吃肉减肥法”因为其耗时短，效果显著，首先引起了美国好莱坞明星们的争相使用，随后迅速风靡世界。王唯工：那阿特金斯他怎么减肥呢？他叫你完全不吃淀粉，一点点都不可以吃。那么呢你只吃油，全吃油、蛋白。所以你吃肉，但是你绝对不能吃淀粉。米呀、麦呀、太白粉哪统统不要吃。他通常他三到四个礼拜，他可以帮你减掉十几公斤。梁冬：而且屡试不爽吗？王唯工：屡试不爽。但是呢梁冬：我觉得是有问题的。王唯工：对。但是每个人都中毒。因为你到了大概三个差不多接近三个礼拜的时候，身上就会有臭味出来了。就是这种所有这种人都会有臭味出来，它的那个味道跟严重糖尿病是一模一样的。所以它是变成高血酮症，就是血里面开始有酮。大家假如闻过丙酮，它就像那个味道，就是有一点酸酸腐腐的那个味道。那么这个事情呢，所以就被人家讨论很久。但是他在西方非常有名，大概前后有三、四十年，一直都很有名。但是到最后，最近这个阿特金斯，他自己用这个方法减肥，就把自己命减掉了。梁冬：就减死掉了？王唯工：减死掉了。因为他怎么了，他最后因为这个久了以后，你肝跟肾都会中毒。因为他的问题出在哪里呢？当你不吃碳水化合物的时候，你的油脂就不能代谢了，所以油脂也不能用了。因为油脂一定要用到碳水化合物代谢的中间的一个成分。那油脂不能代谢，所以你身上就变成怎么了？完全只能靠蛋白质了。所以你的肌肉就会萎缩，然后你身上那个蛋白质代谢的时候，就会产生很多氨类的毒素，然后你的脂肪不能代谢，所以就产生酮，导致你那个肝跟肾都会被伤害。所以你就很病态的，你很快就可以减肥，但是那个是非常非常危险，很多人因为这样几乎致命的，非常非常多。梁冬：那您提出来，我们刚才又讲了一堆二氧化碳哪，本来都以为说吃油就可以减肥了，结果你说光吃油还是会把自己毒死。王唯工：对。梁冬：那结论是什么？结论是什么？王唯工：结论就是我们一定要我们饭要不要吃？要吃。所以要调配，所以走极端的事情都是不好的。就是说我们孔子说“中庸之道” ，也就是这个道理。过分极端的东西都是不对的。就是说一个健康的人，最好是就是动态的平衡。虽然你可以波动，但是还是要平衡的。所以现在这个观念，第一个观念就是：我们不要吃太多。这个观念很重要，因为你吃得太多了，一定会胖。但是会有不同的胖法。但是你米饭一吃多，你一定是最不健康的胖法。我为什么讲这个事呢？就是说我们身体在新陈代谢它选择上，它一定先把米饭用掉。就是它在烧的时候，一定先烧煤。身上又有油又有煤的话，它一定先烧煤。梁冬：煤就是植物嘛。王唯工：诶，煤就是植物。梁冬：就跟米饭就是一样。王唯工：一样。梁冬：碳水化合物。王唯工：碳水化合物。它就先烧煤。为什么它要先烧煤呢？因为煤比较容易拿到。所以在我们演化过程里面，它会把那个宝贵的东西都留下来，保存在身上，它不要把它用掉。就是说你看我们中国人吃得最补的都是什么？就是 Cholesterol(胆固醇） 。中文叫什么？Cholesterol 就是啊？就是那个梁冬：燕窝啊？王唯工：不是，不是燕窝。就是造成血管硬化最多，就是那个 Cholesterol(胆固醇） 。梁冬：胆固醇？王唯工：胆固醇，胆固醇，对，胆固醇。胆固醇多的就好吃。为什么人会这样？就是因为那个东西难得。以前的食物缺乏的时代，那个是最难得的东西嘛。所以我们在调配上，就是说你假如米饭吃多了，你的营养的比重你把米饭定得很大了，那任何设计都没有用了。那你完全不吃米饭呢，你就回到阿特金斯的那个死胡同里头去了。你出不来，一定会身体不好。所以现在呢我们要把它变通一下，怎么办？就是说我在固定的卡路里的，比如说一个男生，我 2000 卡。我这个 2000 卡我这个