.wd.央视新闻1+1 输液，为何泛滥成灾主持人李小萌：欢送来到“新闻1+1。天气寒冷，感冒的人多了，像这样的画面，在医院当中就是再寻常不过了。有人非常形象的把这样的场面称作是“吊瓶森林。人们原本是在追求安康，但是没有意识到，这样的行为本身恰恰是在威胁着自己的安康，而且是一个长久的威胁。今天我们关注这个问题。2009年我国医疗输液104亿瓶，相当于13亿人口每人输了8瓶液。能吃药不打针，能打针不输液，一个医学常识为什么反而会演变为输液泛滥医生：非常严重的(会)休克，甚至引起死亡的都有。过度输液危害巨大，面对慎重输液的医学警告，医院里却是如此场景。患者：最好是输液，输液快一点。输液大国、抗生素大国、感冒药大国，药品滥用已经成为一个严峻的社会问题。胡皓夫：药品的收入占到整个医院的40%。黄建始：抗生素合理应用缺少管理、缺少监视。新闻1+1今日关注，请强制我们远离不安全！主持人李小萌：欢送来到新闻1+1。天气寒冷，感冒的人多了，像这样的画面在医院当中就是再寻常不过了，有人非常形象地把这样的场面称作是吊瓶森林。人们原本是在追求安康，但是可能没有意识到，这样的行为本身恰恰是在威胁着自己的安康，而且是一个长久的威胁，今天我们关注这个问题。2011年1月6日这是今天的北京大学人民医院感染科，这也是北京各大医院每天出现的场景：拥挤的人群，忙碌的医生，还有这成排的吊瓶。患者：感冒了。记者：您这是打的第几瓶了患者：我这是打第三瓶了。患者1：第二瓶吧。患者2：第五瓶了。当农历节气进入小寒这个一年中最冷的阶段，我国很多地区也同时进入了感冒和呼吸道疾病的高发期。感冒、发烧、打吊瓶，不管是大人还是孩子，在中国的每一个地方哪家医院不是如此呢患者家属：发烧、咳嗽，昨天打的(点滴)，今天也打了，她不吃药，她不爱吃药。输液，一个日常生活中司空见惯的习惯性选择，正在演化成一场严重的社会危机。近日，国家发改委就公布了这样一组数据。2010年12月28日新闻晚间新闻 8瓶！输液输出高水平去年我国医疗输液104亿瓶，相当于全国人均输进了8瓶液，远远高于国际上2.5至3.3瓶的水平，这种过度用药危害着人们的安康和生命安全。每人8瓶，有媒体称，中国人几乎把输液当成了可乐喝，一个全民输液时代悄然到来，输液泛滥成灾，已不是一个单纯的医学问题，而是一个严峻的社会问题。记者：一般的时候你要是病了，是打针还是吃药患者：一般是输液吧，好得快，赶紧回去上班。患者：很少感冒发烧，如果要是感冒发烧了，一般是输液，输液快一点。字幕提示：新闻直播间广西南宁市民：输液快一点。市民：不影响工作，见效快一点。字幕提示：山东青岛市民：吃药我觉得可能几十块人民币，用不了一百块人民币，应该就差不多(好)了。但吃药可能用的时间要更长一些。记者：你还要上班吗市民：明天就该上班了，所以我想赶快好，就想打个吊瓶。高燕人民医院感染科主任医师：有的时候病人可能恨病用药，流感是个病毒性感染的疾病，像现在输液的话，大局部还都是抗菌素，对他(患者) 根本是没有效果的。流感的病程，自然的病程就是需要三到五天，你即使输液它也是需要三到五天才能好。今天，面对人均8瓶这个令人吃惊的数据，我们还有必要了解另外一个数据。在我国，每年发生的药品不良反响，有60%左右是在静脉输液过程中发生的，这通常是因为药品直接进入了血液，缺少消化道及防御系统的屏障，再加上内毒素、PH值、渗透压等诱因导致的。输液产生的危害应该是一个医疗常识。高燕：能口服的就不要去输液，这是一个公认的原则。我想可能还是大家一个认识的误区，出现输液反响，这个很常见，病人轻的，可以只是有一些皮疹，注射局部的疼痛。重的话可以出现一个过敏性休克，甚至经常还能有一些死亡病例的报告。输液治疗不等于好得快，这张一人多高的海报就挂在北京大学人民医院感染科的分诊台前。但是，无论是前来就诊的患者，还是为患者开药的医生，谁会做出正确的选择呢在中国，输液为什么会泛滥成灾不安全的背后原因又是什么呢主持人：全民输液时代，像这样的总结还是少一点的好。说到这种过度输液应该是两方，医生还有病人。你觉得在这个事儿当中两方分别承当着什么样的责任白岩松评论员：先说这种现象。刚刚就在咱们播短片的时候，你看外面的导播在耳机里都跟咱们说，他儿子为了输液要排一个小时队。说明输液不是躲的问题，而是求之不得，甚至成了某种待遇。我觉得三个原因造成的：第一，患者。1，患者想快，快点儿好，由于各种各样的压力导致的，我不知道为什么中国人现在这么着急。2，他觉得这好，别人也打，我为什么不打呢，否则就吃亏了。主持人：高级别的待遇。白岩松：一个求快，一个求好，而且是比照当中他要这么做。第二，医生。1，医生第一是被，很多患者觉得你要不让我打点滴，你就怠慢了我，你对我不太负责任。2，由于以药养医，吊瓶可能是吃药的10倍价格，那个二三十解决了，这个要二三百，这里有利可图。第三，我觉得也非常重要，我们也有责任，媒体、社会及整个周边环境，对输液所产生的危害做的宣传和科普太少。主持人：岩松已经把过度输液的各种社会原因分析清楚了，我们再听听专业人士的看法，我们来连线公共卫生专家黄建始教授。黄教授，您好。黄建始安康管理杂志主编：您好。字幕提示： 采访安康管理杂志主编黄建始主持人：有一个说法，能吃药就不打针，能打针就不输液，这样的说法您同意吗黄建始：这是对的。我们学医的人从开场就学到，能吃药不要打针，能打肌肉针不要打吊针。但是很遗憾，都出现了这样一些问题，这完全是个误导。主持人：为什么一个常识被人们忘记了呢黄建始：至少有下面四个原因：第一，大家安康意识增强了，但就像白教师说的，都追求短平快。第二，信息被误导了。因为主要是现代社会普遍都追求快，但没有认识到快不等于好。第三，有关职能部门在定价政策上没有尽到责任，无意间促进了输液。第四，大局部的医院和医生迫于存在的压力和利益集团的推动，不得不迎合患者不正常的要求。就像我跟一个很著名的专家谈了这个问题，我说打吊针到底好不好她说当然不好。我说为什么还要打她说因为我不打它，它要打我，现在我们社会的这个问题没有解决。主持人：我知道您也曾经在国外做过医生，也做过医疗方面的官员，也向您求证一个事儿。在美国输液这样的事慎重程度不亚于一个小型的手术，是不是这样，为什么要如此的慎重黄建始：在国外确实是很少输液。我顺便说一下，我在美国做过卫生官员，但没有做过医生，我太太做过医生。在洛杉矶有很多华人，包括台湾去的华人要求输液都不给输的，因为保险公司就把他卡下来了。是绝对不能做这个事，这是违反科学的。主持人：好，谢谢黄教授，待会儿我们再联系。岩松，你看，黄教授这个观点跟你是完全一致的。像这种过度的输液，它的风险还在哪些方面存在着白岩松：其实我刚刚说到的第三点很重要，大家只是看到了快或者好，没有看到它对你的危害是什么。如果我们能把这种危害更早、更细，经常地说清楚的话，也许很多人就会拒绝它。比方说，如果要从输液角度来说，为什么在医学界提倡的是能吃药就不打针，能打针就不输液。我要再加上一句话，能少输几瓶液就别多输几瓶液。你比方说抗药性的问题，因为2002年的时候我们就做了抗生素滥用。什么叫抗药性呢我相信青霉素最起作用的时候是它刚创造那段时间。主持人：是，细菌都没见过它嘛。白岩松：打一针细菌全趴下，后来打着打着细菌也在跟你搏斗的过程中变得越来越强大。可是我们现在在灭蚊子的时候，就开场用大炮打它，已经点滴了、输液了，一下把蚊子给打死了。过两天您身上出现苍蝇的时候，您动大炮已经不管用了，受危害的是你。第二，打点滴本身也具有一定的风险性。你比方说抗药性的问题，刚刚已经讲到了，60%的不良反响是在输液过程当中出现的，而且我今天看了很多资料，死亡的病例并不少。另外，在最严格操作的情况下，输液也会导致微颗粒进入体内，慢慢地会形成血栓，对你产生的危害接二连三地出现。如果我们一、二、三、四都跟大家去说了的话，大家还会这样选择吗刚刚医生说了一句话也蛮好的，遇到尤其像感冒这样的病时，你什么都不吃三五天也好了，打了点滴三五天也好了，可是体内你扔进那么多炮弹去，将来苍蝇都打不了。主持人：我们为什么在心态上已经连生病都等不起了白岩松：这其实是最痛苦的一种感觉，是，有外在的一种压力，大家的工作、岗位，各方面都来之不易。但是我觉得这不是一个唯一的理由，还有一个就是，大家急匆匆地在向前走，另外什么都在追求极致，你看八分饱对身体是最好的，可是我们都要吃撑了；买车家里头1.6排量足够了，非要大排量的；生活半径两三公里之内也一定要买车，攀比；上学一定要去本城市最好的这种学校，但是不一定对孩子好，因为他要在这里落后的话自信心就会遭受打击，但是大家都不会去考虑。我觉得，确实，很长期的紧缺经济和我们人口众多，使大家突然在新的这种时代条件下都要选择我先占上，我要成为极致，我要最好，然后忘了它可能给你带来非常大的危害。主持人：像这样的心理，你说我们多长时间可以调试到对比适度的一个状态呢白岩松：我觉得有些事情可以调试。比方说像一些消费性的东西，我们可以慢慢调试，因为它对你直接产生的是物质的危害，你挣的人民币白扔进去了，但是对于像抗生素和输液这样的情况我们不能等。我觉得首先的责任要从宣传和医生两方面共同去做，为什么它直接对你的身体带来极度的危害，还不像说你一个月挣三千，但是非要吃咸菜，凑够几个月的工资要去买LV。现在我觉得随着大家慢慢富裕了之后，这个会慢慢地过去。可是，抗生素滥用以及点滴这样的东西不能等，所以我觉得要尽早有一种更严格的规定，迅速使我们回落到一个对比正常的水准上，我们不能总是领先于世界三倍的输液的量吧主持人：当医疗资源依然紧张，医保投入还缺乏的时候，我们却看到了各种各样的过度：输液的过度、剖腹产的过度、抗生素的过度，这些现象是若何产生的，稍候我们继续。记者：你喜欢给你看病的爷爷吗河北就诊患儿：喜欢，因为他不给我打针。患者家长：我觉得他医术挺好，而且医德特别好，能吃药的不让打针输液，这点挺好，孩子也对比喜欢。孩子们喜欢的这位爷爷叫胡皓夫，他是河北省儿童医院的名誉院长，年过八旬，从医50多年。今天，他让人们关注的焦点在于，坐诊的几十年间，他只开一些抗病毒的药和中药，为孩子治病。近20年，他只给一个休克的孩子做过肌肉注射，孩子们亲切地称呼他不打针爷爷。