风险投资商眼中的合作企业：中国与外国比较2006年9月6日，由北京嘉富诚资本研究有限公司和北京信立同辉企业策划有限公司共同 主办的2006中国创投新纪元高层资本论坛在北京清华紫光国际交流中心宴会厅举行。以下 为2006中国创投新纪元高层论坛 9月6日上午第二场论坛直播实录。第二专场：VC眼中的合作企业 中国与外国比较主持人： 本场主席是集富亚洲董事总经理暨北亚主管陈镇洪先生，本场三位嘉宾分别是： 戈壁合伙人有限公司副总裁徐晨先生；红杉资本中国副总裁计越先生；德勤中国合伙人中国业务发展执行总监金建先生。陈镇洪（集富亚洲董事总经理暨北亚主管）：大家好！我简单介绍一下，去韩国一个星期，在韩国做了比较大的并购，在韩国来说，在VC来说，半导体DMB公司1.7亿美金，在韩国来说在半导体并购来说是最大的案子。反应在韩国亚洲区来说，很多公司市场不接受的， 如果我们作为VC来说、作为国际的VC来说，我们是把VC改写，特别是是在韩国、台湾、 日本以前比较封闭的市场上，很多不接受的公司。 这些公司本来是在韩国的市场上市，他们拿了批文不上市去卖，对于饱受的行韩国人来说是很大的改善。作为一个国际VC来说，以前日本投公司投了很多很差的案子，特别是是2001-2003年。我觉得机会是有的，怎么把历史改写。简单来说今年投的不多，我们是小的投资者，今年投了七个案子。过去一年，以前 是1/3在韩国，1/3在台湾，1/3在中国和香港。从我们投资的方向来说，改了很多，我自己本身不懂，我不是一个工程师，只是在投资领域做了16年，今年收钱说得多，走过的路比较长一点。其他的完全是没有的，谈中国跟大家谈一样，基本上说是投科技，坦白说，我 们投的方向半导体很久没有投了，所以走的方向跟其他人可能不一样。不过今天希望跟大家分享一下我们走的路，跟国际的风险投资家怎么对接。从德勤开始。金建（德勤中国合伙人中国业务发展执行总监）：各位大家好！很荣幸有机会跟大家在这里见面。我是来自德勤中国的，负责中国业务的发展，同时也是合伙人，主要对中国地区的客户和市场的发展给予关注。我简单介绍德勤中国在全世界四大里面排名第二，在全球12万人，在中国有 5500万人，2005年年度的收入185亿美元在中国10个城市都设有分公 司，德勤中国总部设在上海，北京是的分公司在东方广场西二号楼，德勤在10个城市里面最活跃的是上海、北京， 两个主要的大城市。 德勤中国主要的业务范围除了审计之外，还有做企业融资、财务顾问、 收购合并、晋职调查以及一些海外资信调查等等。我们的工作相当于企业的财务的保驾护航的红娘，刚才我听到一个企业家的管理者提出对VC很失望。他觉得接触后以后，感觉VC不是很理想的合作者。 同时有的提问说，有假的李鬼冒充真的李逵， 他们感觉VC行业有点迷盲，有点失望。原因在于你没有找到像德勤这样的合作者，没有财务顾问给你保驾护航， 你直接找VC，VC能跟你对话吗？你不拿出财务报告出来，VC是不理你的。只有像德勤这样全球文明的机构给你保驾护航，哪一个VC不要你？都抢着要你。昨天北京的新东方教育上市了，之前他也直接找过很多VC,都没有人理他，找到我们，全部的工作做完了， VC抢着来，后来他们不要了，再来也不要了。无锡尚德的太阳能电池上 市了，尚德的老板施正荣现在是中国的首富。分众传媒到美国上市也发疯了，火得不得了。你们想想看，在中国2005年全年中国的企业在海外，特别是美国上市，我们占了 40%以上，特别是美国上市，今年 2006年到现在为止，一共有 17家，我们做了 15家，占的比较可想 而知。其他的以前的携程网、网易都是我们做的，还有正在做的几家大的网络公司，还有新能源公司都在紧锣密鼓的在美国上市。 VC 最大的合作者就是我们给他支撑，我们给他做晋 职调查、财务报告， 他们觉得放心可靠才跟你谈， 你们这个时候就有基础了。刚才我听到这 个说法，我有一个建议， 赶紧找一个像我们这样的财务顾问， 我给你挑选一个合适你的 VC. 因为 VC 有很多总类， 有很多不同的级别， 不能很盲目， 听到投资公司都涌上去， 我们叫 “中 医调理 ”，把企业搞企业的，项目搞清楚了，价目搞清楚了， VC 自然跟你紧密接触了。我 们的职责就是保驾护航和牵线红娘。 你们有问题，我们会让你改，我刚才听到有 VC 说要 给你一个答案， 什么样的标准才敢投？现在我回答你这个问题， 你必须按照我们的财务要求 回答了， VC 都敢投。谢谢各位！ 计越（红杉资本中国副总裁）： 大家好！我是来自红杉资本的计越，我们是早期成立的一 家公司， 过去一直在美国硅谷当地做投资， 从过去的情况来看， 美国科技领域的飞跃的龙头 公司都是我们公司的， 从早期的苹果电脑到后来随着软件兴起投资的甲骨文， 以及后来的雅 虎、Google，随着游戏公司，我们投的 EA，这些都是我们的项目。我们投资的公司在目前 美国整个纳斯达克的市值在 40%.中国的情况，有自己的本土市场可以体现出来，我们在去 年 9 月份的时候进入中国市场，在国内寻找投资项目，我们基本上完全是国内本土的团队。 我们以这种方式跟本土的创业者打交道会更加的容易一点，大家可以互相理解， 在这个基础上，互相找到共同点，大家互相合作。谢谢大家！ 徐晨（戈壁合伙人有限公司副总裁）： 现在比较兴的基金是 03 年进入国内，当时叫做数字 媒体这样的领域和 IT 这方面的投资，专注于早期和中期的投资阶段。当时最早的基金做的 不是很成功，在中国，特别是是亚洲专注还是很重要，不管是你在的行业还是你做的阶段， 这个市场会比较大一点， 相对于市场的情况比较复杂。 我们团队综合海外和国内背景的， 有 很多问题上理解要专注于某一个具体的行业。 为了投资在早期公司里面， 我们公司的结构比 较特殊， 多数基金都来自与金融投资者比较大的保险基金、 社保基金， 我们的基金多数来自 于比较大的公司，像美国的 IBM 、迪斯尼等，特别是在市场和管理的经验上，包括渠道方 面都会比较弱一点， 所以想通过这些大的公司作为我们的股东， 在我们投入资金的同时他们 能给公司带来市场和其他方面的帮助。这是当初的考虑。从现在来看，我们在国内投的速度相对慢一点今年投了 5 万，一共投了 10 万左右的样子，基本情况还不错。谢谢！主持人： 我感觉从企业的角度来说，从以前国际 VC 跟中国 VC 是有交往，感觉可以一起投 资合作的真得不多。很多在上海的 VC 本来有投，投了几年以后，在 2005 年的时候退出卖 给国外的公司。 因为重组的问题， 他们又把公司刚刚有机会收成的时候卖掉， 这些人投了这 么多年还是这么多。 从风险投资来说，这是不平等的。 从 2006 年来说，企业家是不是已经 开始跟中国的人民币基金去谈，不跟我们 VC 这些去谈，我自己的感觉有些担心，从国际 VC 来说，从融资渠道来说， 中国的企业家自己有没有感觉到这个压力？对于中国市场来说， 有很多企业现在是不找人谈，找中国的 VC 谈。计越（红杉资本中国副总裁）： 在目前情况下，有点更像资本市场和融资过程有点像两个 体系， 要么让公司变成完全一个离岸的结构， 所有的目标都是海外上市。另外，目标是针对 将来国内的资本市场， 任何一个国家来看， 必然是本土的市场占主导， 而不是说一个中国的 公司将来上市目标要去美国， 然后所有的公司经营情况要去教育海外的基金投资者，这样是没有必要的。 不论从公司发展来说， 也是没有好处。 从这一点来看， 我们也是看得非常清楚。 目前在国内我们有很多的投资机会， 一方面根据目前的情况决定， 一方面这些公司有可能去 海外上市，同时，我们也在做这些投资，将来的结果就是让他到国内A 股上市。这方面的资金投资也开始进行尝试。徐晨（戈壁合伙人有限公司副总裁）： 在中国市场来说，随着这两年的发展，流通性会越 来越好， 从人数和闲置资金的量在国内上市应该是非常好的选择。 整个金融体制对于外资在 国内包括退出， 包括投资还不是很完备。 最近出台的关于国内创投的管理条例之类的， 我们也希望不久的将来会针对外资创投的条例出台， 能够把外资创投归纳一个结构， 享有金融结 构应该享有的优惠条件。这样国内会作为创投的选择途径。 我们可能是海外的资金，从退 出的选择来说， 我们选择最好的退出市场，没有人民币、 美金币种的偏好， 更多的追求回报 的高低。政策体制跟经济环境阶段当中， 现在为止还不存在国内 VC 和国外 VC 竞争的情况， 国内 VC 走的更多的是偏，对晚期可能会有影响， 这样公司在国内很难上市，他们资产的额 度比较小， 没有太多按照国内净资产可以算出来， 国外资金还是他们比较偏好的， 从美国市 场来说，对于这样企业给出的价格可能会高一些，对企业融资可能更有利。 金建（德勤中国合伙人 中国业务发展执行总监）： 从我们接触范围来看，很多中小企业 接触的 VC 首先看两个标准： （1）最终目标是什么？我曾经在私下里跟个别同志交流过， 也就是说， 你的终点站是什么？刚才两位同志都讲到上市，只有上市， 作为 VC 的退出机制 是比较畅通的。 （ 2）商业模式是怎么确立的？产品生命周期、市场开发周期等等一系列的节点是怎么确定的， 对于 VC 的选择是很重要。 如果说， 你们觉得自己选择范围可以更广泛， 一般来说，接触海外的VC机会更多一些，因为海外的上市途径比现在国内单打一要多得多。 除了美国，美国有三个市场，还有英国、欧洲、日本、加拿大、香港等等，选择的范围比较 多。 第二个激励机制、内部的管理体制等等，都随着国际的惯例比较规范。你要选择创投 的基金或者VC , 般来说海外比较受欢迎，当然本地也在崛起，但是它受国内某些政策方 面的限制， 或者是国内的退出机制也是有一定的限制等等， 对你企业的发展可能会有一定的 影响。未来当然是大家都看好，但是现在来看，我的建议是选择海外的VC 机会更多一些，谢谢！陈镇洪（集富亚洲董事总经理暨北亚主管）： 从 VC 来说，从韩国、台湾、日本来说、 VC 集团来说， 应该选择美国， 美国是很特别的国家。 台湾企业在海外上市的有多少？这些公司 很小，可以去美国上市。因为台湾以前资本市场跟中国一样，他们的PE 很高，这个市场从封闭的市场改到开放的市场。台湾 IPO 上市退出的并购的很少，韩国是全球退出的最流通 的市场，每一个月基本上翻一番。香港的创业只有30%是最低的，韩国最高 70%多，台湾以前是最高的，现在变成韩国，日本还是一样。中国有一天，要明白人民币走的方向，要明白资本市场走的方向，主流不在这块。从十几年我在这个领域，从B 股到 H 股，我们走过的路，我不是反对德勤和其他 VC 的说法，我们走过的路， 很多企业家走三四年跑到澳大 利亚， 很多是四大会计师事务所去的， 很多上市公司去澳大利亚， 你们很多人听过吗？这些 企业怎么样？走去澳大利亚， 这么多年很多公司都倒了。 有些啤酒公司去加拿大， 有的去英 国，有的去美国，什么都走过，新加坡也去过。坦白说，中国今天跟十几年前不一样，我们 自己选择的时候， 最终是你们的决定。 你们的公司是哪一个市场是明白的企业最重要。 我从 来不说推哪个企业去美国上市， 这是你们自己选择的。 你要明白， 美国的资本市场跟中国的 资本市场不一样， 做美国上市和做香港上市基本上买家不一样， 买得跟美国不一样。 我们去 美国上市， 香港最大的公司康柏比这个公司还大， 整个资本市场对中国企业去美国在香港上 市还是亚洲市场上市评价是不一样的。 我感觉从 VC 的角度来说， 你们对中介人的感觉什么 样？从企业家来说，你们跟 VC 找投资，你们觉得审计以外，找德勤也好，找其他也好，另 外律师事务所、 中介， 有的说有中介人最好， 有的人说有中介人不好， 人们都抬高几倍再谈。 有中间